Lyon-Turin : le débat continue


06/11/2018 – Billet invité – Auteurs : Patrice Salini
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Mediarial.be ouvre ici une nouvelle rubrique : le billet invité. Vous avez envie de donner votre point de vue sur un sujet de ce blog, vous êtes le bienvenu sous conditions de sérieux et d’argumentations. Exclusivement ferroviaire et mobilité. Politique, idéologie et promos sont exclues. 

Les opinions des billets invités n’engagent pas la rédaction de ce blog.

Patrice Salini est – depuis 1973 -, à la fois économiste des transports, enseignant et conférencier, et a notamment fait une carrière le menant au Ministère des Transports et à celui de l’Équipement, ainsi que dans diverses institutions telles l’INRETS ou le Conseil National des Transports. Il a aussi été Directeur des Etudes de l’IMTL (Institut Management Transport Logistique) de l’Université Paris-Est Créteil (UPEC) ainsi que professeur Associé à l’Université Paris-Sorbonne.

Il semble y avoir toujours un débat en France et en Italie autour de l’intérêt du tunnel de base ferroviaire Lyon-Turin alors que de tels ouvrages semblent se développer sans heurts sur l’axe nord-sud des Alpes. Est-ce logique et cohérent ?

Il faut, je crois, revenir à la base de tout raisonnement sur des infrastructures nouvelles. Il y faut une utilité publique, et que le coût (dont je rappelle qu’en France il est souvent sous-estimé) soit inférieur à la somme des avantages escomptés et des éventuels inconvénients. Tout ceci s’analysant sur une période longue, et nécessitant donc de prendre en compte une certaine préférence pour le présent – ce qu’on appelle l’actualisation -.  Du côté des avantages on prend en compte ceux des clients, éventuellement des opérateurs, mais, désormais très généralement l’ensemble des effets externes positifs (comme l’incidence sur la pollution, la sécurité, l’effet de serre etc.)

Or, dans le bilan économique et social ainsi conçu, ce sont les marchandises qui constituent la source dominante de bénéfices économiques et sociaux. Et les prévisions établies par LTF sont régulièrement contestées, tant en Italie qu’en France, par des spécialistes de l’économie des transports.

En 2010, conscients de ce que l’évolution des trafics Est-Ouest à travers les Alpes n’était pas conforme aux prévisions de LTF, différents scénarios ont été bâtis. En gros ceux de la décennie perdue, du rebond, ou du choc permanent. Je livre ci-dessous le graphique établi par Alpinfo[1] qui rappelle les ordres de grandeur et l’évolution du transport à travers les Alpes.

Ces graphes montrent bien autre chose que l’effet supposé de la seule crise de 2008, mais une évolution fondamentale contredisant les perspectives établies pour justifier initialement de la construction du tunnel de base.

Or même avec les scénarios les plus optimistes (les 2 premiers) le bilan économique est négatif – massivement – et le bilan global ne devient positif que grâce à la valorisation d’effets externes liés au transfert de la route vers le rail du fret.  (voir le « quaderno 8 de l’observatoire Italien Lyon-Turin[2]).

Des calculs ont été renouvelés (mars 2018, Quaderno 10[3]). Mais la teneur des conclusions diffère désormais. Puisque les évolutions tendancielles des trafics sont faiblement croissantes, l’argument majeur se trouve donc par force concentré sur la nécessité du report modal, et  – j’insiste sur les termes – dont l’objectif  ne pourrait « pas être atteint sans une augmentation décisive de la masse utile transportée par les trains, (…) rendue possible par le changement de profil » permis par le tunnel de base. Grosso modo, si on part des 40 millions de tonnes échangés entre l’Est et l’Ouest, il s’agit d’en capter 20 ou 25.

Il y a donc une modification du raisonnement ?

Peut-être.  Ce que je vois c’est qu’on passe d’une analyse expliquant que la croissance des échanges nécessite le projet, à une analyse justifiant du projet au nom des seuls effets externes positifs attendus, puisque – et c’est là le nœud nouveau du raisonnement, la capacité et les caractéristiques de la ligne historique seraient insuffisantes.  D’où les échanges publics sur ce sujet autour de la question du nombre de trains que l’on peut ou non y faire passer.

Ainsi le débat économico politique glisse sur un terrain qui serait technique. Ce qui est nouveau.

En effet, je rappelle ici que RFF – devenu SNCF réseau – et RFI travaillent sur la ligne intégrée au corridor européen n° 6 et y ont investi massivement.

Or que dit la déclaration de travaux de 2004 ?  Entre-autres qu’il s’agit « d’autoriser la prise en charge par l’Autoroute Ferroviaire Alpine d’environ 80 %  (je souligne !) du parc de camions existant, de permettre l’acheminement des grands containers (sic, l’anglicisme) sur l’axe Nord – Italie, et d’équiper le tunnel ferroviaire du Fréjus d’équipements de sécurité ».  Et en préambule on rappelait « La modernisation de la ligne historique dans la vallée de la Maurienne est à la fois un préalable et un complément indispensable à la réalisation de la nouvelle liaison ferroviaire entre Lyon et Turin, qui permettra d’abord de capter une part croissante des trafics fret transalpins jusqu’à la mise en service de la future ligne, puis constituera un itinéraire performant complémentaire à la nouvelle ligne. ». Depuis, on connaît les difficultés rencontrées par l’AFA, et l’écroulement régulier du trafic ferroviaire de fret sur l’axe. On a dû perdre 2000 trains/an en 5 ans.

Et pour en ajouter un peu le Président de l’Observatoire Italien explique que ces travaux ont été inutiles[4]  Ce qui est inédit et choquant. Il dit en substance : « L’investissement réalisé pour rendre le tunnel praticable pour les conteneurs maritimes (P/C45) s’est avéré inutile, car le marché du transport ferroviaire nécessite aujourd’hui:

– un gabarit plus grand (P / C80), garanti aujourd’hui dans toutes les passes alpines, qui permet le transport de semi-remorques et de grands conteneurs.

– une longueur de train de 750 m

– une masse brute supérieure à 2 000 tonnes qui, nette de la « tare », équivaut à un poids utile transporté autour de 1200 t.) »

Or on sait que les 750m ne sont pas possibles en Italie actuellement, que les 2000 tonnes ne sont pas utiles pour des trains combinés, que le Gabarit est de toute façon limité en France mais permet le transport de semi-remorques rail-route et de caisses mobiles et conteneurs sur les itinéraires principaux, etc…

En France, le même argumentaire semble avancé, indiquant curieusement que la capacité actuelle de la ligne est non seulement inférieure à ce qu’elle était avant les travaux, et devrait baisser – mettant en avant des questions de sécurité soulevées par les Italiens de RFI -.  Or RFF annonçait encore en 2012 qu’une capacité de 280 trains, deux sens confondus, sur la ligne historique existerait à l’horizon 2020[5]

Tout ceci est à mettre en regard du fait que l’enjeu est celui d’un projet d’infrastructure qui coûterait de 25 milliards à 30 milliards € au total (j’arrondis en conscience tous les ordres de grandeur) dont 9 à 12 en ce qui concerne le seul tunnel.  On comprend la grande prudence française – on semble temporiser – et les préventions italiennes. Ce qui n’empêche pas le débat d’être « tendu ».

Y a-t-il un avenir pour le rail sur l’axe France-Italie ?

Ce qui est particulièrement énervant dans ce dossier c’est que, sans caricaturer, on explique que tout ira bien sur l’axe quand on aura dépensé 20, 25, ou 30 milliards, peu importe d’ailleurs, alors qu’on ne parvient pas à développer le fret ferroviaire chez nous, tout en privilégiant des solutions dont nous savons qu’elles sont onéreuses, pas toujours adaptées et peu performantes – je pense à nos autoroutes ferroviaires -.

Quant à la qualité des sillons, il suffit d’écouter les conducteurs de trains et les chargeurs pour comprendre ce qui se passe, hélas, sur le réseau.

Du côté des clients potentiels, j’ai le sentiment qu’il faut être persévérant pour parvenir à obtenir un sillon et développer le combiné sur l’Italie. On en vient même à « inaugurer » de nouvelles liaisons, tout en traitant de manière un peu désinvolte ceux qui voudraient renforcer leur service.

Mais c’est à mon avis plus grave.

On ne remet pas en cause les choix passés, le mode d’organisation, les choix techniques, on n’innove pas. Or « changer », innover, ne coûte pas 25 milliards, et peut avoir des retours rapides.

Les terminaux de transport combiné sont actuellement, en France, chronophages, et souvent « mal fichus », et pas toujours bien localisés par rapport aux réseaux ferroviaire et routier. On continue de choisir des systèmes en cul-de-sac avec faisceau de manœuvres sans s’interroger sur les potentialités de « demi-lunes », on continue à considérer les temps de manutentions comme un problème secondaire, on s’interdit de développer la motorisation répartie – qui permet une meilleure adhérence, mais aussi de moduler les trains plus vite – et d’adopter vite le frein électronique, et je ne parle pas des niveaux les plus avancés d’ERTMS.  Et je ne parle pas de nos ports et de leur desserte ferroviaire !

Le combiné doit à la fois coûter moins cher, avoir une capacité de transport plus grande, des fréquences attractives donc plus importantes, des vitesses plus élevées. À ce prix, les hinterlands peuvent s’élargir, les prétendues règles immuables de distance minimales disparaître et le saut de nuit obligatoire pourrait s’estomper. Pour l’heure, on fait tout l’inverse, et on ne propose rien. C’est un peu le « monde du rare et du subventionné », ce qui interdit d’ailleurs tout report modal significatif. À ce train, on aura des camions verts de 25,25m avant. Après tout !!

Patrice Salini

[1] https://www.bav.admin.ch/bav/fr/home/themes-a-z/transfert/rapport-sur-le-transfert.html

[2] http://presidenza.governo.it/osservatorio_torino_lione/quaderni/quaderno8.pdf

[3] http://presidenza.governo.it/osservatorio_torino_lione/quaderni/20180621_Q10_VERS_TABLET.pdf

[4] 271° Riunione plenaria15 ottobre 2018, sintesi del dibattito e decisioni assunte

[5] J’ajoute que le fameux audit de sécurité en cours était à ma connaissance programmé de longue date. Le comble, c’est que le contrôle des véhicules ou caisses embarquées par des portiques thermiques n’est pas (encore) opéré actuellement en Italie, ce qui est à l’origine d’un incident ayant bloqué la ligne plusieurs heures.

 

Publié par

Frédéric de Kemmeter

Cliquez sur la photo pour LinkedIn Analyste ferroviaire & Mobilité - Rédacteur freelance - Observateur ferroviaire depuis plus de 30 ans. Comment le chemin de fer évolue-t-il ? Ouvrons les yeux sur des réalités plus complexes que des slogans faciles http://mediarail.be/index.htm

7 réflexions au sujet de “Lyon-Turin : le débat continue”

  1. Merci à Mediarial.be pour son article « Tunnels ferroviaires : qui va gagner la bataille des Alpes ? »
    Je suis par contre encore une fois sidéré par Patrice Salini, qui continue à faire à la promotion comme alternative au Lyon-Turin du projet r-shit-r de wagons motorisés montées sur vérins pour « s’agenouiller » dans les tunnels de la ligne historique entre Culoz et l’Italie.
    Imaginez les conséquences si l’un des quatres vérins sur chaque wagon restait coincé en position haute avant d’entrer dans un des multiples tunnels de la ligne historique ?

    Comment les leaders des opposants au Lyon-Turin, Daniel Ibanez et Yves Crozet, qui ont participé et soutenu ce projet d’une dangerosité extrême peuvent être encore crédible ?

    Sur le reste de l’article, rapidement :

    – Patrice Salini donne les chiffres Alpinfo de 2015, mais oublie de dire que les effets de la crise de 2008 ont disparu à cette date, pour preuve l’augmentation du trafic poids-lourds au tunnel du Fréjus qui explose depuis (en 2015 +1,56%, en 2016 + 4,36%, en 2017 +4,83%, et +10% sur les 6 premiers mois de l’année 2018 avant l’arrivée du nouveau gouvernement Italien.

    – Patrice Salini indique que le bilan « global ne devient positif que grâce à la valorisation d’effets externes liés au transfert de la route vers le rail du fret. » Il ne faudrait donc pas tenir compte « des 350 00 décès prématurés, des 3 millions de jours de congés maladie par an en Europe pour un coût de 43 à 46 milliards d’euros » ? https://www.lesechos.fr/28/02/2013/lesechos.fr/0202607469657_pollution-des-poids-lourds—une-facture-de-45-milliards-d-euros-par-an-en-europe.htm

    – Patrice Salini indique que « les 750m ne sont pas possibles en Italie actuellement ». Effectivement, l’Italie avait prévu les travaux pour l’ouverture en 2030 du tunnel de base.

    – Patrice Salini évoque 25 milliards à 30 milliards pour le projet. En réalité, les 2 enquêtes publiques sur le tunnel de base et les accès arrivent à un chiffre de 10 milliards d’euros pour la France.

    ACAC73

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  2. C’est bien. On m’impute ce que je ne dis pas, pas plus d’ailleurs que les autres personnes citées. On présente les choses de manière inexacte, ou on joue sur les mots… est-il utile de répondre ?

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  3. Pour ce qui concerne les coûts du projet :
    Le projet Lyon-Turin fait 270 km dont environ 185 km pour la France (TB + accès). Et seulement 85 km pour l’Italie.
    Sur les 26,2 Mds € (Chiffrage Direction du Trésor 2012), la part française ne serait donc que de 10 Mds pour ses 185 km selon les dires de REBOURG, l’intervenant précédent.
    Et donc de 16 Mds € pour les 85 km italiens.
    On aurait un coût coté français à 10 Mds / 185 km = 54 M€ du km
    Et un coût coté italien à 16 Mds / 85 km = 190 M€/km soit 3,5 fois plus cher ????
    Il n’y a rien de crédible dans ses propos et dans ces chiffres.

    Si l’on reprend la DUP de 2012 (Coûts investissements : pièce C page 19), RFF chiffre la part française (hors TB) à 11,378 Mds € en valeur 2009.
    Nous sommes en 2019 dans 1 mois ……
    Le tunnel de base de 57,5 km dont 45 km sont en France ne coûterait que 2,15 Mds (25% de 8,6 Mds €) pour nos finances soit 47 M€/km
    Et la part italienne (35% de 8,6 Mds €) serait de 3 Mds pour seulement 12,5 km (57,5 – 45) soit un coût de 240 M€/km soit 5 fois plus cher !!!!!

    Donc l’affirmation de REBOURG sur la dernière enquête publique de 2012, et c’est le dernier chiffre connu, est tout simplement fausse. Pour le vérifier : voir page 19 en suivant ce lien http://www.lyon-turin.info/sites/default/files/Notice.pdf

    Que dire de ce qui précède…..

    Rappel : En 2002, le Lyon-Turin était évalué à 12 Mds €, et 10 ans plus tard, en 2012, son coût a évolué à 26, 2 Mds.
    Quel sera son coût du seul tunnel de base (57,5 km) en 2030, s’il est terminé ?
    Quel sera le coût du Lyon-Turin (260 km) en 2050, quand il sera terminé ?
    D’autre part, et concernant le tunnel de base, le tunnel de base du Gothard similaire (57 km) a coûté 11,4 Mds € (chiffre 2016 = 12,4 Mds FS) et a été réalisé en 16 ans (de 2000 à 2016). Son diamètre de forage est compris entre 8,83m (Bodio) et 9,58m (Faido). La quantité de déblais extraite est de 28,2 Mio T.
    Les prévisions initiales du TB du Gothard étaient de 7,8 Mds FS. En nov. 2010, il était réévalué à 9,8 et s’est terminé à 12,4. Soit une augmentation de 54% par rapport au coût initial.

    Le diamètre du tunnel de base du Lyon-Turin est de 11,26 m (Federica) soit une section de 32% supérieure. La quantité de déblais annoncée est de 37,2 Mio T. (37,2/28,2=31,9%)
    Compte-tenu de ces éléments techniques et factuels, quel sera le coût réel du seul tunnel de base ?
    Une étude européenne l’a évalué entre 12 à 14,3 Mds €. Du Mesnil, le pdt de TELT l’a évalué à plus de 12 Mds et BESSON reconnaît qu’il coûtera au moins aussi cher que celui du Gothard….
    Il faut rappeler qu’au delà du coût certifié de 8,6 Mds €, tout dépassement sera à la charge des 2 états, France et Italie, réparti à 50/50.

    Pour ce qui concerne les trafics routiers qui exploseraient :

    Dans les Alpes du Nord (Fréjus & Mt-Blanc) en 2017 (dernier chiffre connu) le trafic des 2 tunnels routiers des Alpes du nord était de 1 353 000 PL

    Ces chiffres de trafic ne sont pas encore suffisant puisqu’il faudra atteindre, pour financer le seul tunnel de base, 1 700 000 PL.
    Ce chiffre est qualifié de raisonnable, si l’on s’en tient aux propos des 2 élus, BOUVARD et DESTOT dans leur rapport de financement du tunnel de base Lyon-Turin de 2015.
    Voir page 33/78 au lien suivant :

    Cliquer pour accéder à news-25009-rapport-financement-tunnel-lyon-turin-eurovignette.pdf

    « Il serait par exemple raisonnable de retenir comme objectif de ne pas dépasser un seuil de 1,7 millions de PL annuels sur les deux tunnels (Fréjus + Mont-Blanc), et 1,7 millions également sur Vintimille (au total, 3,4 M PL soit 54 Mt/an). »

    On a donc encore une marge de sécurité non négligeable. L’ensemble du trafic routier France/Italie est actuellement de l’ordre de 2 700 000 PL, du Mt-Blanc jusqu’à Vintimille.

    Mais cela revient à dire que le seul tunnel de base du Lyon-Turin, entraînerait une augmentation de trafic routier de 700 000 PL supplémentaires sur l’ensemble de l’arc alpin français.

    Combien en faudrait t’il pour financer l’ensemble du projet (270 km)

    Sérieusement est ce que la finalité de ce projet est un gage de progrès pour l’environnement et les finances publiques,

    Et je n’évoque pas les coûts du bilan carbone de sa réalisation pour lesquels il faudra plus de 35 ans de trafic routier à raison de 1 Mio de PL/an pour amortir ce projet. (source ADEME)
    Sans compter le coût annuels des frais d’entretien et de fonctionnement

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    1. Vous oubliez de préciser que dans les 11 378 millions d’euros indiqués page 19 il y a :
      la ligne à très grande vitesse entre Grenay et Avressieux pour 1 155 m€ qui a été abandonné il y a 4 ans
      le Contournement Ferroviaire de Lyon (CFAL) pour 997 m€ qui devra se faire avec ou sans Lyon-Turin
      les deuxièmes tubes de Chartreuse et Belledone pour 2 129 m€ qui ne sont pas dans DUP de 2012

      Comme indiqué sur le site du projet, il n’y a que la ligne mixte mixte (voyageurs et fret) entre Lyon et Chambéry ainsi qu’un itinéraire Fret entre Avressieux et Saint-Jean-de-Maurienne pour un coût total de 7 700 m€ valeur 2011.
      http://www.lyon-turin.info/le-projet/le-trace

      Vous affirmez qu’il faut plus de 35 ans de trafic routier pour amortir les coûts carbone du projet. C’est faux, vous pouvez lire à la page 21 que le projet devient « carbone positif » en 2037

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      1. Vous commencez fort. A la première affirmation, concernant le CFAL, vous êtes déjà dans le mensonge.
        Quand on lit le document page 19, il faut tout lire : les 997 M€ du CFAL intégrés dans le projet Lyon-Turin correspondent seulement à la part concernée par les trafics transalpins. On peut faire le CFAL sans le raccordement à la ligne Lyon-Turin et cela nous coûtera 997 M€ de moins mais ce n’est pas le but recherché.

        Bien évidemment, le CFAL va coûter bien plus cher que 997 M€ puisqu’il était déjà évalué à 3,5 Mds € en 2012 selon le rapport DURON
        Et sans sa réalisation, il est inutile de se lancer dans les accès. C’est avant tout une pièce maîtresse pour les trafics Nord-Sud et aussi pour la réalisation du Lyon-Turin. Traduction : Pas de CFAL = pas de Lyon-Turin. Coût 3,5 Mds € sans aide UE ou italienne. Donc quel sera le coût réel du CFAL et quel délai de réalisation ?

        H. Du Mesnil a affirmé, devant la commission des affaires européennes du 22/10/2013, que la réalisation du CFAL (70 km) serait pire que celle de la traversée alpine (tunnel de base).
        H, Du Mesnil a affirmé, devant la commission du contrôle budgétaire du 20/04/2106, « lorsqu’à terme quand tout ceci sera réalisé le tunnel, les accès, à un horizon qui n’est pas défini, et bien les sommes s’ajouteront et on dépassera les 20 Mds € »

        Donc si on suit votre raisonnement, la France qui doit réaliser 185 km sur son territoire, et l’Italie 85, ne paierait pas plus cher que cette dernière : 10 Mds € chacune ? 54 M€ du km pour la France et le double pour l’Italie..
        Vous êtes un plaisantin.

        Tout le monde a constaté que pour toutes les grandes infrastructures, entre le moment où on la conçoit et le moment où on la réalise, les coûts explosent, Les exemples ne manquent pas. Le coût du Lyon-Turin a été multiplié par 2 en 10 ans (2002/2012), le coût du tunnel de base du Gothard a vu une évolution de + 54% de 2000 à 2016

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        1. Monsieur Daniel Ibanez, mais à qui voulez faire croire que le raccordement du Lyon-Turin au CFAL, nouvelle ligne ferroviaire de 70 km de 2,9 M€ d’euros, va coûter 997 m€, soit un tiers du CFAL.
          https://www.sncf-reseau.fr/fr/projets-chantiers-ferroviaires/regions/auvergne-rhone-alpes/contournement-agglo-lyon
          Ces 997 millions d’euros représentent simplement la ventilation financière, un tiers du trafic empruntant le CFAL proviendra du Lyon-Turin.

          DURON a effectivement priorisé au CFAL sa LGV Paris-Normandie. Ne doutons pas que lorsqu’il y aura un véritable débat, la priorisation sera changé
          https://c.ledauphine.com/savoie/2018/05/22/lyon-turin-61-grands-elus-reclament-une-realisation-rapide-des-acces

          Quand au coût, le tunnel de base du Lyon-Turin a un coût similaire au coût du Gothard (déjà réalisé) en Suisse ou du Brenner en Autriche ( en cours)

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